Александр Щербаков: за мной присыпал «гонца» Лобановский. Каким вам показалось киевское «Динамо»

Александр ЩЕРБАКОВ был одним из самых ярких футболистов богатого на таланты «Черноморца» 80-х годов. В составе «моряков» Александр провел больше 8 полных сезонов, дважды занимал с командой 4 место в чемпионате СССР, забивал знаменитому «Вердеру».

ВО ДВОРЕ ПРОЗВАЛИ ПЕЛЕ

Расскажите, как вы начали заниматься футболом, поощряли ли вас родители, были ли у вас другие увлечения?
- Я рос в то время, когда, наверное, большинство ребят занимались футболом: либо организованно в разных ДЮСШ, либо просто у себя во дворах с товарищами. Сколько себя помню, всегда обожал футбол, в детстве, лет с 6-7, без мяча вообще на улицу не выходил, меня за это во дворе даже прозвали Пеле. Это сейчас у детей есть огромный выбор занятий, компьютеры, телевизор и так далее, а тогда футбол был нашим главным развлечением, у кого не получалось, шли в баскетбол или в другие виды спорта. Но у меня футбол всегда был на первом месте.
Раньше в группы подготовки, в частности, в нашем «Кривбассе», принимали в 13 лет, а не в 7, как сейчас. Я пришел туда в 12, и меня не взяли, хотя я и попытался схитрить, «прибавил» себе год, но от меня потребовали принести метрику, и пришлось сдаться. Мне сказали приходить через год, что я и сделал. Родители в этом плане на меня никакого влияния не оказывали, они были заняты работой, поэтому я сам решал, чем мне заниматься, и в школу подготовки пришел самостоятельно.
- Свой первый матч за «Кривбасс» вы провели уже в 17 лет?
- Не помню точную дату, но знаю, что я поехал на сборы, когда мне еще не исполнилось 17. К нам в команду пришел Ахмед Лятифович Алескеров, именно он стал подключать меня к играм, я был задействован в нескольких матчах, выходил на замену, хотя, в общем-то, было еще рановато.
- После этого вам пришлось уйти в армию.
- Да, я провел два года в киевском СКА. Когда я играл в этой команде, там оказалось поколение таких игроков, как Игорь Наконечный, Коля Пинчук, Сережа Овчинников из Донецка, Витя Кузнецов из Днепропетровска, то есть люди, которые потом играли в хороших клубах.
Мое становление, как футболиста, окончательный переход во взрослый футбол, думаю, произошел в СКА. Анализируя ту ситуацию по прошествии лет, я понимаю, что в возрасте 16-17 лет, когда мальчишку выпускают из школы и решают перспективный он или нет, могут возникнуть проблемы с определением того, готов ли он для большого футбола? Когда я в этом возрасте был приглашен в команду, это были «качели», одни говорили, что я уже готов, другие, что еще слишком молод. В СКА у меня был непростой период, не знаю, насколько он мне помог в развитии футбольного мастерства, но там я приобрел необходимый жизненный опыт, это была хорошая школа. 18-20 лет это все еще переходный период, когда ты определяешься с тем, чего тебе хочется в жизни. В Киеве я не слишком много играл, так как у меня был тяжелый перелом ноги. Уже в 20 лет, когда я попал в Могилев, то окончательно раскрылся в футбольном плане, но СКА для меня стал своеобразным плацдармом возмужания.

СУДЬИ-ИНФОРМАТОРЫ

В могилевском «Днепре» вы стали регулярно забивать и вас заметили…
- Не знаю, как на меня вышли, наверное, это произошло, когда я начал играть в составе и играть, скажу без ложной скромности, неплохо. Пошли разговоры, что мной вроде бы стали интересоваться клубы из Москвы и Минска, но дальше слухов дело не заходило. Потом уже от Анатолия Байдачного я узнал, что на одной из игр будут присутствовать селекционеры «Черноморца», в частности Валерий Поркуян, и оказалось, что они приедут смотреть именно на меня. Наверное, услышали обо мне от судей, мне так кажется, они ездили на матчи разных лиг и, видимо, приметили меня и рассказали, что есть такой перспективный игрок.
- Когда вы пришли в «Черноморец», то играли в полузащите?
- Да, я играл левого полузащитника, на этой позиции выступал еще в спортивной школе. Не знаю, с чем это было связано, наверное, с тем, что я все-таки лучше работал одной ногой, вторая была не то, что послабее, а просто никакая, я использовал ее только для опоры, как говорил Семен Иосифович Альтман. А еще он всегда говорил, что лучше хорошо владеть одной ногой, чем посредственно обеими, в общем, это и определило мое амплуа. К тому же, я был шустрый, резкий, мог обыграть соперника, владел дриблингом.
- Три сезона, которые вы провели в «Черноморце» перед тем, как отправится в Киев, были достаточно удачными – четвертое место, Кубок УЕФА, матчи с «Вердером» и «Реалом». Как вам запомнился этот период?
- Сам переход из второй лиги в высшую в 1983-м стал для меня непростым, был даже момент, когда я чуть было не сломался и не вернулся назад. Однако, побеседовав с тогдашним начальником команды Вячеславом Лещуком, я решил остаться. Он убедил меня в том, что причины неудач надо искать в себе, необходимо много работать, чтобы закрепиться в высшей лиге. После этого я пересмотрел свои взгляды, отношение и все стало налаживаться, а 1984-й стал успешным годом, как для всей команды, так и для меня лично.
- Вы по-прежнему играли слева?
- Нет, я играл левого полузащитника только в своем первом одесском сезоне, а, уже начиная с 1984 года, когда я играл в дубле, Семен Иосифович с первых же игр выдвинул меня вперед, и через какое-то время я стал выступать в роли нападающего уже в основе.
- Это было связано с последующим уходом Игоря Беланова?
- Нет, напротив, в 1984 году он еще был в «Черноморце» и меня поставили к нему в пару. Для того чтобы попасть в состав, мне надо было вытеснить оттуда Ивана Шария, Володю Финка, Царствие ему Небесное: набор нападающих у нас был очень приличным, но мне удалось пробиться в основу, поэтому в том году я играл вместе с Белановым, а ушел он только в 1985-м.

ПРОШЛИ БЫ «РЕАЛ», НАДО БЫЛО БЫ БРАТЬ КУБОК УЕФА

В 1985 году «Черноморец» второй раз в своей истории играл в Кубке УЕФА, и вам в одном из тех матчей удалось отличиться, забить гол в ворота бременского «Вердера». Верили ли вы тогда, что удастся пройти немецкую команду и на равных играть с «Реалом»?
- Тогда мы даже не думали о том, как мы сыграем, порвут нас или на равных будем соперничать. Мы следили за отчетами прессы, знали, что в то время «Вердер» крушил всех налево и направо, и понимали, что будет непросто, но все равно надеялись на положительный результат. Вообще, выходя на любую игру, надеешься на победу, тем более, что команда у нас была неплохая, единственный минус заключался в отсутствии опыта игры против европейских клубов такого уровня.
- Может быть, повлияло на успешный результат время проведения тех игр, ведь ранней осенью наши команды часто брали верх над европейскими за счет того, что у нас сезон был в разгаре, а там только начинался? Или просто класс советских команд был сравним с европейскими?
- Тяжело сказать. Например, наши гранды, такие как «Спартак» и киевское «Динамо», всегда удачно выступали, «динамовцы» выигрывали европейские кубки. Другое дело, что «Черноморец» в 1985-м не совсем удачно шел и в чемпионате. Ответную игру с «Вердером» мы играли после крайне неудачного матча с московским «Спартаком», в котором уступили 1:6, и это, конечно, настораживало. Но, как сказал затем Виктор Евгеньевич Прокопенко, та игра даже в чем-то нам помогла – мы реально оценили свои силы, увидели ошибки и сыграли более ответственно и организовано. «Вердер» был командой очень хорошего уровня, через пару лет они стали чемпионами Германии, а затем и выиграли Кубок Кубков. Состав у бременцев был очень хороший и, как потом выяснилось, «Вердером» руководил отличный тренер Отто Рехагель, так что соперник был достойный.
- Но следующим соперником стал еще более достойный клуб, звездный «Реал»…
- Да, команда была выдающаяся, даже не знаю, с кем их сравнить? Сложно было в том плане, что «Реал» играл немножко в другой футбол, отличный от того, к которому мы привыкли. Но и у этого клуба были свои проблемы, они тогда не отличались стабильностью, как в домашнем первенстве, так и в европейских кубках – они могли на выезде проиграть 1:4, а дома выиграть 4:0. Даже не знаю, кто был сильней, «Вердер» или «Реал», надо было им сыграть друг с другом, чтобы это выяснить, но мы этому воспрепятствовали.
- Может, футбол, в который играли немцы, больше подходил техничному «Черноморцу»?
- Может быть, хотя все-таки я не сказал бы, что «Вердер» играл в прямолинейный футбол, как-то наваливался, но игра их была построена через фланги. Но у нас на воротах стоял Витя Гришко, который отыграл отлично, плюс были высокорослые защитники, Валя Ковач, Вася Ищак, Вадик Плоскина, которые неплохо играли головой. Кроме того, на нашей стороне было то, что в выездной игре за «Вердер» не играл Руди Феллер, один из сильнейших нападающих этого клуба. Но это футбол, кто-то у них не играл, кто-то у нас, может быть, они все равно проиграли бы нам по сумме двух встреч.
- Как вы думаете, с «Реалом» не хватило только одного гола или чего-то большего?
- Я считаю, что если говорить объективно, пройти «Реал» можно было, если бы совпала определенная совокупность обстоятельств, но все-таки испанцы были сильней и, я думаю, если бы им надо было забивать в Одессе, они бы это сделали. Я помню, когда оставалось минут 7-8 до конца матча, и мы всей командой побежали к воротам противника, у «Реала» было 2-3 стопроцентных возможностей забить мяч после контратак, но им это уже не нужно было. Даже если бы мы в Мадриде сыграли 1:1, я не знаю, как бы повел себя «Реал», как они выглядели бы в Одессе, если им надо было добиваться результата.
Но, в любом случае, мы сыграли достойно, нас не разгромили 0:5, нам удалось там выступить нормально и забить мяч, и дома сыграть вничью. Да и если бы мы прошли «Реал», нам надо было бы, наверное, выигрывать Кубок УЕФА, иначе нас бы не поняли – как это, выбили две сильнейшие команды, а потом проиграли болгарам в следующем туре, а это ведь тоже было возможно, тем более что, как я уже говорил, в чемпионате тогда мы выступали неважно. Если бы это был 1984 год, когда у нас были Роменский и Беланов, еще можно было о чем-то говорить.

САША, КУДА ТЫ ЕДЕШЬ?

А в 1986-м в «Черноморце» не стало и Александра Щербакова. Вы отправились следом за Роменским и Белановым…
- Тогда я не думал о том, что «Динамо» - это Кубок чемпионов, поездки, престиж. Просто это была ведущая команда страны. Может, это была судьба. Мне пришлось писать три заявления в «Динамо», сначала написал, потом отказался от него, потом опять написал заявление, то есть не было конкретного решения. Ехал я в Киев без большого желания, и когда на вокзале встретился с Семеном Иосифовичем и начальником команды, и они задали мне вопрос: «Саша, куда ты едешь?», я так не хотел уезжать, что едва не ушел с ними. Наверное, была у меня какая-то неудовлетворенность, амбиции…
- Решение о переходе в «Динамо» вы приняли самостоятельно или было дано какое-то указание из Киева?
- Да нет, никакого давления на меня не оказывалось, это было целиком мое решение. Меня тогда приглашал и «Днепр», и московский «Спартак», даже не знаю, почему я выбрал именно «Динамо», возможно, хотелось сыграть в сборной СССР, а может, сыграла роль моя дружба с Игорем Белановым, который к тому времени уже играл в Киеве. В общем, с неохотой я уезжал, правильно это было сделано или нет, случилось так.
- Каким вам показалось киевское «Динамо»?
- Команда, конечно, была приличной. Работа велась тяжелая, но как иначе? По-другому результата не добьешься.
- Ваш игровой стиль подходил к игре киевского «Динамо»? Не все техничные футболисты вписывались в игровую модель Валерия Лобановского…
- Дело ведь не в стиле. Подходил ли Беланов к стилю «Черноморца» или Заваров к «Динамо»? Не в этом дело. Любой игрок может вписаться в какую-то схему игры и в тот стиль, который проповедует команда. Дело в твоих действиях на футбольном поле. Заваров тоже техничный игрок с прекрасными индивидуальными качествами, он играл в совсем другой футбол, не динамовский. Ему тоже, наверное, было бы легче раскрыться в московском «Спартаке», но он заиграл в киевском «Динамо». Дело не в стиле, футбол он один и требования одни и те же. Может быть, у тренеров отличается видение роли, скажем, полузащитника в команде. Но требования одни - играй, двигайся.
- Что сказал вам Валерий Лобановский, когда вы приехали в «Динамо»?
- Валерий Васильевич много не разговаривал. Я приехал на сборы в Грузию, когда они уже заканчивались. Он тогда болел, и я побеседовал с ним буквально пять минут. Просто сказал: «Переключайся на другую работу, на новые задачи. Перестраивайся, тренируйся».
- На какой позиции вас использовали в Киеве?
- Впереди.
- Недавно Семен Альтман приводил вас в пример, как человека, начинавшего на одной позиции и раскрывшегося в другом амплуа. Какую позицию вы считали своей, где вам было удобнее всего?
- Тут нельзя говорить об удобстве. Тут надо говорить о том, где футболист приносит максимальную пользу, где он лучше может себя реализовать? В «Черноморце» увидели, что я могу принести пользу впереди, в то время, как слева в полузащите сильнее могут сыграть другие ребята. Почему нет?

БЕЗ ФАНФАР И ОБВИНЕНИЙ

Уже через год вы вернулись в Одессу, но в первую лигу. Как вас встретили, каким получилось ваше второе пришествие в «Черноморец»?
- Нормально, как меня могли встретить? Фанфар никаких не было, предателем тоже никто не считал. Это жизнь и к этому надо относиться нормально. Что ж, если человек хочет себя попробовать в другом клубе по каким-то причинам, что тут такого? Это вполне естественно.
- В первой лиге вы забили 12 мячей, ваш личный рекорд в «Черноморце»…
- Да, в первом круге я забил 9 мячей, а во втором 3, но это не связано с тем, что я где-то сдал в игре, просто в матче с никопольским «Колосом» мне сломали ребро. Некоторое время никто не мог определить в чем дело, я просто задыхался. Потом сделали снимок, и причина боли выяснилась. Поэтому я некоторое время мучился, а не играл. Выходил на поле перевязанным, меня натирали финалгоном, все горело, но тайм мог сыграть. А на качестве игры это, конечно, сказывалось.
- Вы играли в «Черноморце» до самого распада СССР и советского футбола. Как поменялась команда с приходом будущих звезд – Цымбаларя и Юрия Никифорова?
- Перемены – это неизбежный процесс, в команду влились молодые и талантливые ребята, они делали уже другую историю футбола. Мне удалось на закате своей футбольной карьеры вместе с «Черноморцем» еще раз подняться на четвертое место в союзном чемпионате. Может, сегодня это и не считается большим успехом, но тогда для нас, с учетом таких «монстров», как «Спартак», минское и киевское «Динамо», «Днепр» и многие другие, это было большим достижением, ведь конкурировать с ними было очень сложно. Но для меня это все равно был уже закат карьеры, в 1988 году мне оперировали мениск, пошла череда травм, здоровье было уже не то. Возраст и травмы сыграли свою роль, тяжело было выдерживать тренировочный процесс.
- Как многие другие футболисты после развала Союза вы продолжили карьеру за рубежом…
- В Венгрию мы просто ездили на сборы и по каким-то клубным каналам договорились, что я и Игорь Савельев приедем на несколько игр, в результате Игорь остался там, а я уехал после 5-6 матчей, провел там месяц.
- Затем вы оказались в Польше…
- Да, я поиграл в команде «Карпаты» (Кросно) в польской второй лиге. Мы уехали туда группой, со мной были Володя Зинич и Вася Мокан. Оказалось, что это нормальный город, а у клуба хороший президент и четко поставленные задачи. Второй круг мы играли еще во второй лиге, а по окончании чемпионата заняли первое место и вышли в первую лигу, где также долго удерживали лидерские позиции. Но потом возникли непредвиденные обстоятельства, у президента начались финансовые проблемы…
- В финансовом плане Польша тогда намного превосходила Советский Союз?
- Даже не помню, сколько я получал в «Черноморце», когда уезжал, но в Польше во второй лиге тоже платили нормальные деньги, хотя сказать, что это было что-то особенное, я не могу. Но никогда не помешает побыть в другой обстановке, новом коллективе, стране.
- Затем в вашей карьере был еще и израильский период.
- После Польши я вернулся в Украину. Помог, надеюсь, «Черноморцу» занять третье место в чемпионате, отыграв 10 игр во втором круге, после чего меня пригласили в израильскую команду высшей лиги «Хапоэль» (Беэр-Шева).
- Вам довелось в первой половине 90-х играть в чемпионатах Польши, Венгрии, Украины и Израиля, насколько тогда отличался уровень футбола в этих странах?
- Думаю, что чемпионат Украины был тогда еще посильней, по инерции команды сохранили игроков. Потом начался коллективный побег, все начали уезжать, и наступил спад. Сегодня уровень украинского чемпионата, мне кажется, нормальный, хотя не готов его сравнивать с чемпионатом Израиля. Такие параллели проводить сложно.
- Можно судить по Кубку Первого канала…
- Нельзя сравнивать чемпионат по матчам «Динамо» и «Шахтера» с теми де «Маккаби» и «Хапоэлем», понятно, что Киев и Донецк стоят особняком. Так же сложно по одному турниру сравнивать с этими командами «Спартак» и ЦСКА. Был бы общий чемпионат, тогда можно было бы серьезно сравнивать уровень команд.

НЕ ПРОДЛИЛИ КОНТРАКТ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО

Александр Иванович, расскажите о вашей тренерской деятельности, чем вы занимаетесь сейчас?
- Сейчас я нахожусь в Одессе и даю это интервью, а до этого пять лет находился вне нашего города – работал в киевском ЦСКА, два года провел в качестве тренера в киевской «Оболони» и два года в Черкассах. Черкасский «Днепр» в прошлом году стал командой первой лиги, но так случилось, что мне не дали довести работу с этим клубом до конца. Как написали в прессе «со мной не был продлен контракт», хотя у меня никакого контракта с черкасщанами вообще не было, только джентльменское соглашение. Я в это время был с командой на сборах в Евпатории, а когда вернулся, начальник команды показал мне бумагу от президента клуба о том, что со мной не продлевают контракт. Никого из руководства при этом не было, они были в Киеве, потом я с ними все выяснял по телефону. Но это уже история…
- Вы всегда производите впечатление одного из самых интеллигентных представителей тренерского цеха нашей страны. Как вы считаете, тяжело ли интеллигентному человеку работать тренером в современном футболе?
- Я думаю, что это возможно. Пример тому, Семен Иосифович Альтман, он прекрасно руководит командой, и при этом человек, который практически не повышает голос. Я же серьезно отличаюсь в частной беседе и во время работы. Я достаточно импульсивный человек, требовательный, могу и накричать.

Александр ЩЕРБАКОВ был одним из самых ярких футболистов богатого на таланты «Черноморца» 80-х годов. В составе «моряков» Александр провел больше 8 полных сезонов, дважды занимал с командой 4 место в чемпионате СССР, забивал знаменитому «Вердеру».

ВО ДВОРЕ ПРОЗВАЛИ ПЕЛЕ

- Расскажите, как вы начали заниматься футболом, поощряли ли вас родители, были ли у вас другие увлечения?

Я рос в то время, когда, наверное, большинство ребят занимались футболом: либо организованно в разных ДЮСШ, либо просто у себя во дворах с товарищами. Сколько себя помню, всегда обожал футбол, в детстве, лет с 6-7, без мяча вообще на улицу не выходил, меня за это во дворе даже прозвали Пеле. Это сейчас у детей есть огромный выбор занятий, компьютеры, телевизор и так далее, а тогда футбол был нашим главным развлечением, у кого не получалось, шли в баскетбол или в другие виды спорта. Но у меня футбол всегда был на первом месте.

Раньше в группы подготовки, в частности, в нашем «Кривбассе», принимали в 13 лет, а не в 7, как сейчас. Я пришел туда в 12, и меня не взяли, хотя я и попытался схитрить, «прибавил» себе год, но от меня потребовали принести метрику, и пришлось сдаться. Мне сказали приходить через год, что я и сделал. Родители в этом плане на меня никакого влияния не оказывали, они были заняты работой, поэтому я сам решал, чем мне заниматься, и в школу подготовки пришел самостоятельно.

- Свой первый матч за «Кривбасс» вы провели уже в 17 лет?

Не помню точную дату, но знаю, что я поехал на сборы, когда мне еще не исполнилось 17. К нам в команду пришел Ахмед Лятифович Алескеров, именно он стал подключать меня к играм, я был задействован в нескольких матчах, выходил на замену, хотя, в общем-то, было еще рановато.

- После этого вам пришлось уйти в армию.

Да, я провел два года в киевском СКА. Когда я играл в этой команде, там оказалось поколение таких игроков, как Игорь Наконечный, Коля Пинчук, Сережа Овчинников из Донецка, Витя Кузнецов из Днепропетровска, то есть люди, которые потом играли в хороших клубах.

Мое становление, как футболиста, окончательный переход во взрослый футбол, думаю, произошел в СКА. Анализируя ту ситуацию по прошествии лет, я понимаю, что в возрасте 16-17 лет, когда мальчишку выпускают из школы и решают перспективный он или нет, могут возникнуть проблемы с определением того, готов ли он для большого футбола? Когда я в этом возрасте был приглашен в команду, это были «качели», одни говорили, что я уже готов, другие, что еще слишком молод. В СКА у меня был непростой период, не знаю, насколько он мне помог в развитии футбольного мастерства, но там я приобрел необходимый жизненный опыт, это была хорошая школа. 18-20 лет это все еще переходный период, когда ты определяешься с тем, чего тебе хочется в жизни. В Киеве я не слишком много играл, так как у меня был тяжелый перелом ноги. Уже в 20 лет, когда я попал в Могилев, то окончательно раскрылся в футбольном плане, но СКА для меня стал своеобразным плацдармом возмужания.

СУДЬИ-ИНФОРМАТОРЫ

- В могилевском «Днепре» вы стали регулярно забивать и вас заметили…

Не знаю, как на меня вышли, наверное, это произошло, когда я начал играть в составе и играть, скажу без ложной скромности, неплохо. Пошли разговоры, что мной вроде бы стали интересоваться клубы из Москвы и Минска, но дальше слухов дело не заходило. Потом уже от Анатолия Байдачного я узнал, что на одной из игр будут присутствовать селекционеры «Черноморца», в частности Валерий Поркуян, и оказалось, что они приедут смотреть именно на меня. Наверное, услышали обо мне от судей, мне так кажется, они ездили на матчи разных лиг и, видимо, приметили меня и рассказали, что есть такой перспективный игрок.

- Когда вы пришли в «Черноморец», то играли в полузащите?

Да, я играл левого полузащитника, на этой позиции выступал еще в спортивной школе. Не знаю, с чем это было связано, наверное, с тем, что я все-таки лучше работал одной ногой, вторая была не то, что послабее, а просто никакая, я использовал ее только для опоры, как говорил Семен Иосифович Альтман. А еще он всегда говорил, что лучше хорошо владеть одной ногой, чем посредственно обеими, в общем, это и определило мое амплуа. К тому же, я был шустрый, резкий, мог обыграть соперника, владел дриблингом.

Три сезона, которые вы провели в «Черноморце» перед тем, как отправится в Киев, были достаточно удачными – четвертое место, Кубок УЕФА, матчи с «Вердером» и «Реалом». Как вам запомнился этот период?

Сам переход из второй лиги в высшую в 1983-м стал для меня непростым, был даже момент, когда я чуть было не сломался и не вернулся назад. Однако, побеседовав с тогдашним начальником команды Вячеславом Лещуком, я решил остаться. Он убедил меня в том, что причины неудач надо искать в себе, необходимо много работать, чтобы закрепиться в высшей лиге. После этого я пересмотрел свои взгляды, отношение и все стало налаживаться, а 1984-й стал успешным годом, как для всей команды, так и для меня лично.

- Вы по-прежнему играли слева?

Нет, я играл левого полузащитника только в своем первом одесском сезоне, а, уже начиная с 1984 года, когда я играл в дубле, Семен Иосифович с первых же игр выдвинул меня вперед, и через какое-то время я стал выступать в роли нападающего уже в основе.

- Это было связано с последующим уходом Игоря Беланова?

Нет, напротив, в 1984 году он еще был в «Черноморце» и меня поставили к нему в пару. Для того чтобы попасть в состав, мне надо было вытеснить оттуда Ивана Шария, Володю Финка, Царствие ему Небесное: набор нападающих у нас был очень приличным, но мне удалось пробиться в основу, поэтому в том году я играл вместе с Белановым, а ушел он только в 1985-м.

ПРОШЛИ БЫ «РЕАЛ», НАДО БЫЛО БЫ БРАТЬ КУБОК УЕФА

В 1985 году «Черноморец» второй раз в своей истории играл в Кубке УЕФА, и вам в одном из тех матчей удалось отличиться, забить гол в ворота бременского «Вердера». Верили ли вы тогда, что удастся пройти немецкую команду и на равных играть с «Реалом»?

Тогда мы даже не думали о том, как мы сыграем, порвут нас или на равных будем соперничать. Мы следили за отчетами прессы, знали, что в то время «Вердер» крушил всех налево и направо, и понимали, что будет непросто, но все равно надеялись на положительный результат. Вообще, выходя на любую игру, надеешься на победу, тем более, что команда у нас была неплохая, единственный минус заключался в отсутствии опыта игры против европейских клубов такого уровня.

Может быть, повлияло на успешный результат время проведения тех игр, ведь ранней осенью наши команды часто брали верх над европейскими за счет того, что у нас сезон был в разгаре, а там только начинался? Или просто класс советских команд был сравним с европейскими?

Тяжело сказать. Например, наши гранды, такие как «Спартак» и киевское «Динамо», всегда удачно выступали, «динамовцы» выигрывали европейские кубки. Другое дело, что «Черноморец» в 1985-м не совсем удачно шел и в чемпионате. Ответную игру с «Вердером» мы играли после крайне неудачного матча с московским «Спартаком», в котором уступили 1:6, и это, конечно, настораживало. Но, как сказал затем Виктор Евгеньевич Прокопенко, та игра даже в чем-то нам помогла – мы реально оценили свои силы, увидели ошибки и сыграли более ответственно и организовано. «Вердер» был командой очень хорошего уровня, через пару лет они стали чемпионами Германии, а затем и выиграли Кубок Кубков. Состав у бременцев был очень хороший и, как потом выяснилось, «Вердером» руководил отличный тренер Отто Рехагель, так что соперник был достойный.

- Но следующим соперником стал еще более достойный клуб, звездный «Реал»…

Да, команда была выдающаяся, даже не знаю, с кем их сравнить? Сложно было в том плане, что «Реал» играл немножко в другой футбол, отличный от того, к которому мы привыкли. Но и у этого клуба были свои проблемы, они тогда не отличались стабильностью, как в домашнем первенстве, так и в европейских кубках – они могли на выезде проиграть 1:4, а дома выиграть 4:0. Даже не знаю, кто был сильней, «Вердер» или «Реал», надо было им сыграть друг с другом, чтобы это выяснить, но мы этому воспрепятствовали.

- Может, футбол, в который играли немцы, больше подходил техничному «Черноморцу»?

Может быть, хотя все-таки я не сказал бы, что «Вердер» играл в прямолинейный футбол, как-то наваливался, но игра их была построена через фланги. Но у нас на воротах стоял Витя Гришко, который отыграл отлично, плюс были высокорослые защитники, Валя Ковач, Вася Ищак, Вадик Плоскина, которые неплохо играли головой. Кроме того, на нашей стороне было то, что в выездной игре за «Вердер» не играл Руди Феллер, один из сильнейших нападающих этого клуба. Но это футбол, кто-то у них не играл, кто-то у нас, может быть, они все равно проиграли бы нам по сумме двух встреч.

- Как вы думаете, с «Реалом» не хватило только одного гола или чего-то большего?

Я считаю, что если говорить объективно, пройти «Реал» можно было, если бы совпала определенная совокупность обстоятельств, но все-таки испанцы были сильней и, я думаю, если бы им надо было забивать в Одессе, они бы это сделали. Я помню, когда оставалось минут 7-8 до конца матча, и мы всей командой побежали к воротам противника, у «Реала» было 2-3 стопроцентных возможностей забить мяч после контратак, но им это уже не нужно было. Даже если бы мы в Мадриде сыграли 1:1, я не знаю, как бы повел себя «Реал», как они выглядели бы в Одессе, если им надо было добиваться результата.

Но, в любом случае, мы сыграли достойно, нас не разгромили 0:5, нам удалось там выступить нормально и забить мяч, и дома сыграть вничью. Да и если бы мы прошли «Реал», нам надо было бы, наверное, выигрывать Кубок УЕФА, иначе нас бы не поняли – как это, выбили две сильнейшие команды, а потом проиграли болгарам в следующем туре, а это ведь тоже было возможно, тем более что, как я уже говорил, в чемпионате тогда мы выступали неважно. Если бы это был 1984 год, когда у нас были Роменский и Беланов, еще можно было о чем-то говорить.

САША, КУДА ТЫ ЕДЕШЬ?

- А в 1986-м в «Черноморце» не стало и Александра Щербакова. Вы отправились следом за Роменским и Белановым…

Тогда я не думал о том, что «Динамо» - это Кубок чемпионов, поездки, престиж. Просто это была ведущая команда страны. Может, это была судьба. Мне пришлось писать три заявления в «Динамо», сначала написал, потом отказался от него, потом опять написал заявление, то есть не было конкретного решения. Ехал я в Киев без большого желания, и когда на вокзале встретился с Семеном Иосифовичем и начальником команды, и они задали мне вопрос: «Саша, куда ты едешь?», я так не хотел уезжать, что едва не ушел с ними. Наверное, была у меня какая-то неудовлетворенность, амбиции…

- Решение о переходе в «Динамо» вы приняли самостоятельно или было дано какое-то указание из Киева?

Да нет, никакого давления на меня не оказывалось, это было целиком мое решение. Меня тогда приглашал и «Днепр», и московский «Спартак», даже не знаю, почему я выбрал именно «Динамо», возможно, хотелось сыграть в сборной СССР, а может, сыграла роль моя дружба с Игорем Белановым, который к тому времени уже играл в Киеве. В общем, с неохотой я уезжал, правильно это было сделано или нет, случилось так.

- Каким вам показалось киевское «Динамо»?

Команда, конечно, была приличной. Работа велась тяжелая, но как иначе? По-другому результата не добьешься.

Ваш игровой стиль подходил к игре киевского «Динамо»? Не все техничные футболисты вписывались в игровую модель Валерия Лобановского…

Дело ведь не в стиле. Подходил ли Беланов к стилю «Черноморца» или Заваров к «Динамо»? Не в этом дело. Любой игрок может вписаться в какую-то схему игры и в тот стиль, который проповедует команда. Дело в твоих действиях на футбольном поле. Заваров тоже техничный игрок с прекрасными индивидуальными качествами, он играл в совсем другой футбол, не динамовский. Ему тоже, наверное, было бы легче раскрыться в московском «Спартаке», но он заиграл в киевском «Динамо». Дело не в стиле, футбол он один и требования одни и те же. Может быть, у тренеров отличается видение роли, скажем, полузащитника в команде. Но требования одни - играй, двигайся.

- Что сказал вам Валерий Лобановский, когда вы приехали в «Динамо»?

Валерий Васильевич много не разговаривал. Я приехал на сборы в Грузию, когда они уже заканчивались. Он тогда болел, и я побеседовал с ним буквально пять минут. Просто сказал: «Переключайся на другую работу, на новые задачи. Перестраивайся, тренируйся».

- На какой позиции вас использовали в Киеве?

Впереди.

Недавно Семен Альтман приводил вас в пример, как человека, начинавшего на одной позиции и раскрывшегося в другом амплуа. Какую позицию вы считали своей, где вам было удобнее всего?

Тут нельзя говорить об удобстве. Тут надо говорить о том, где футболист приносит максимальную пользу, где он лучше может себя реализовать? В «Черноморце» увидели, что я могу принести пользу впереди, в то время, как слева в полузащите сильнее могут сыграть другие ребята. Почему нет?

БЕЗ ФАНФАР И ОБВИНЕНИЙ

Уже через год вы вернулись в Одессу, но в первую лигу. Как вас встретили, каким получилось ваше второе пришествие в «Черноморец»?

Нормально, как меня могли встретить? Фанфар никаких не было, предателем тоже никто не считал. Это жизнь и к этому надо относиться нормально. Что ж, если человек хочет себя попробовать в другом клубе по каким-то причинам, что тут такого? Это вполне естественно.

- В первой лиге вы забили 12 мячей, ваш личный рекорд в «Черноморце»…

Да, в первом круге я забил 9 мячей, а во втором 3, но это не связано с тем, что я где-то сдал в игре, просто в матче с никопольским «Колосом» мне сломали ребро. Некоторое время никто не мог определить в чем дело, я просто задыхался. Потом сделали снимок, и причина боли выяснилась. Поэтому я некоторое время мучился, а не играл. Выходил на поле перевязанным, меня натирали финалгоном, все горело, но тайм мог сыграть. А на качестве игры это, конечно, сказывалось.

Вы играли в «Черноморце» до самого распада СССР и советского футбола. Как поменялась команда с приходом будущих звезд – Цымбаларя и Юрия Никифорова?

Перемены – это неизбежный процесс, в команду влились молодые и талантливые ребята, они делали уже другую историю футбола. Мне удалось на закате своей футбольной карьеры вместе с «Черноморцем» еще раз подняться на четвертое место в союзном чемпионате. Может, сегодня это и не считается большим успехом, но тогда для нас, с учетом таких «монстров», как «Спартак», минское и киевское «Динамо», «Днепр» и многие другие, это было большим достижением, ведь конкурировать с ними было очень сложно. Но для меня это все равно был уже закат карьеры, в 1988 году мне оперировали мениск, пошла череда травм, здоровье было уже не то. Возраст и травмы сыграли свою роль, тяжело было выдерживать тренировочный процесс.

- Как многие другие футболисты после развала Союза вы продолжили карьеру за рубежом…

В Венгрию мы просто ездили на сборы и по каким-то клубным каналам договорились, что я и Игорь Савельев приедем на несколько игр, в результате Игорь остался там, а я уехал после 5-6 матчей, провел там месяц.

- Затем вы оказались в Польше…

Да, я поиграл в команде «Карпаты» (Кросно) в польской второй лиге. Мы уехали туда группой, со мной были Володя Зинич и Вася Мокан. Оказалось, что это нормальный город, а у клуба хороший президент и четко поставленные задачи. Второй круг мы играли еще во второй лиге, а по окончании чемпионата заняли первое место и вышли в первую лигу, где также долго удерживали лидерские позиции. Но потом возникли непредвиденные обстоятельства, у президента начались финансовые проблемы…

- В финансовом плане Польша тогда намного превосходила Советский Союз?

Даже не помню, сколько я получал в «Черноморце», когда уезжал, но в Польше во второй лиге тоже платили нормальные деньги, хотя сказать, что это было что-то особенное, я не могу. Но никогда не помешает побыть в другой обстановке, новом коллективе, стране.

- Затем в вашей карьере был еще и израильский период.

После Польши я вернулся в Украину. Помог, надеюсь, «Черноморцу» занять третье место в чемпионате, отыграв 10 игр во втором круге, после чего меня пригласили в израильскую команду высшей лиги «Хапоэль» (Беэр-Шева).

Вам довелось в первой половине 90-х играть в чемпионатах Польши, Венгрии, Украины и Израиля, насколько тогда отличался уровень футбола в этих странах?

Думаю, что чемпионат Украины был тогда еще посильней, по инерции команды сохранили игроков. Потом начался коллективный побег, все начали уезжать, и наступил спад. Сегодня уровень украинского чемпионата, мне кажется, нормальный, хотя не готов его сравнивать с чемпионатом Израиля. Такие параллели проводить сложно.

- Можно судить по Кубку Первого канала…

Нельзя сравнивать чемпионат по матчам «Динамо» и «Шахтера» с теми де «Маккаби» и «Хапоэлем», понятно, что Киев и Донецк стоят особняком. Так же сложно по одному турниру сравнивать с этими командами «Спартак» и ЦСКА. Был бы общий чемпионат, тогда можно было бы серьезно сравнивать уровень команд.

НЕ ПРОДЛИЛИ КОНТРАКТ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО

- Александр Иванович, расскажите о вашей тренерской деятельности, чем вы занимаетесь сейчас?

Сейчас я нахожусь в Одессе и даю это интервью, а до этого пять лет находился вне нашего города – работал в киевском ЦСКА, два года провел в качестве тренера в киевской «Оболони» и два года в Черкассах. Черкасский «Днепр» в прошлом году стал командой первой лиги, но так случилось, что мне не дали довести работу с этим клубом до конца. Как написали в прессе «со мной не был продлен контракт», хотя у меня никакого контракта с черкасщанами вообще не было, только джентльменское соглашение. Я в это время был с командой на сборах в Евпатории, а когда вернулся, начальник команды показал мне бумагу от президента клуба о том, что со мной не продлевают контракт. Никого из руководства при этом не было, они были в Киеве, потом я с ними все выяснял по телефону. Но это уже история…

Вы всегда производите впечатление одного из самых интеллигентных представителей тренерского цеха нашей страны. Как вы считаете, тяжело ли интеллигентному человеку работать тренером в современном футболе?

Я думаю, что это возможно. Пример тому, Семен Иосифович Альтман, он прекрасно руководит командой, и при этом человек, который практически не повышает голос. Я же серьезно отличаюсь в частной беседе и во время работы. Я достаточно импульсивный человек, требовательный, могу и накричать.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

НАШЕ ДОСЬЕ

За горьковскую «Волгу» играл с 1966 по 1979 гг. (с перерывом), забил 36 мячей. Выступал также за «Химик» (Дзержинск), ЦСКА (Москва). За армейцев провел 3 игры.

Привлекался в состав юношеской сборной СССР.

Тренировал команды «Волга» (Горький), «Локомотив» (Горький), «Знамя» (Арзамас). Был тренером-консультантом ФК «Нижний Новгород». На протяжении семи лет тренирует команду инвалидов-ампутантов на нижегородском стадионе «Северный». Является тренером-консультантом ФК «Волга-Олимпиец».

Заслуженный работник физической культуры России.

Всем хорошо известен в прошлом нижегородский футболист, а ныне тренер Александр Николаевич ЩЕРБАКОВ. Минувшей осенью Александр Николаевич отметил 65-летний юбилей, а ныне является наставником команды инвалидов-ампутантов, консультируя клуб третьего российского дивизиона - ФК «Волга-Олимпиец». О жизни и, конечно же, о футболе завязалась наша неспешная беседа с Александром Николаевичем.

А В КОРИДОРЕ - ОЧЕРЕДЬ ИЗ ЖУРНАЛИСТОВ

- Александр Николаевич, скажите, а сколько лет вы уже в футболе?

Страшно подумать даже (улыбается). С семи лет занимаюсь любимым видом спорта. Значит, пятьдесят восемь. Если честно, я не чувствую своих лет. Время вот жаль быстро летит. Такая вот получается длинная и короткая жизнь.

- Где начинали заниматься футболом?

Я жил в Канавине. На месте, где сейчас расположен нижегородский цирк, было футбольное поле. Вот мы приходили туда и гоняли мяч с утра до вечера. Потом появилась команда «Звездочка», которую создал известный судья Семен Наумович Шапиро. С ней мы ездили в Москву, в Киев, в другие города.

Потом я из Канавина переехал в Сормово, стал играть на стадионе «Труд». Оттуда из группы подготовки собственно и попал в команду мастеров. В «Волгу» меня пригласил ее тогдашний наставник Семен Михайлович Гурвиц. Он приехал посмотреть матч дублирующего состава, я забил в нем два гола, и меня чуть ли не с футбольного поля забрали на сборы. И вот в 16 лет я попал в одну команду к таким грандам, как Борис Батанов, Валентин Филякин, Валерий Калугин, Юрий Голов. Не состав - песня. А меня выпускают в «основу», и я из пяти калининской «Волге» три мяча кладу. Следующая игра с лидером - киевским СКА, мы выигрываем 1:0, и я снова забиваю. Вот такой дебют в «Волге» у меня получился (улыбается). После игры даже очередь в коридоре из журналистов за мной выстроилась.

В следующем сезоне стал уже лучшим бомбардиром команды, получив приглашение в юношескую сборную страны. Помню, играем на открытии сочинского стадиона с чехами. После передачи Левана Нодия забиваю гол с лета - в ближнюю «девятку», и мне наставник той сборной Евгений Иванович Лядин говорит: «Это твой пропуск в Турцию, на финал чемпионата Европы».

Но, как говорится, не тут-то было. В последней контрольной встрече перед выездом в Турцию играем с ЦСКА, и мне кто-то из армейцев прыгает коленом в бедро. За десять минут нога так распухла, что я ходить не мог. Так расстроился - словами не передать. Мы ведь стали тогда чемпионами, а киевлянин Витя Кузнецов забил гол в решающем поединке. Потом он мне передал слова Лядина, что, мол, в ряде матчей в Турции Щербакова не хватало.

«ГЛАДИАТОРСКИЕ БОИ» В ЦСКА

А как состоялась армейская «командировка»?

Потом Лобановский за мной тренера в Горький высылал. Хотели меня видеть и в одесском «Черноморце». Но у меня тут свои «заморочки» были. Наставник «Волги» Вениамин Петрович Крылов очень хотел видеть меня своим... зятем. Я - ни в какую. А он переставил ставить в состав, поддушивал всячески. Пришлось уйти. Тем более и вариант подвернулся подходящий - дзержинский «Химик». В Дзержинске мне дали просто шикарную квартиру. Я был лидером команды. Недаром именно из города химиков меня пригласили в армию - в ЦСКА. В армейском клубе тогда было два равных состава, а новобранцев всего пять человек: Витя Папаев, Юра Смирнов из московского «Торпедо», кайратовец Лихошерстных, Сережа Морозов из киевского «Динамо» и ваш покорный слуга.

Коля Киселев был в списке кандидатов, но его отправили в одесский СКА, а Мишу Сенюрина - в смоленскую «Искру». В общем, каждый день в расположении армейцев появлялась новая партия, и каждый день ты должен был себя проявлять. Победа или смерть. Настоящие гладиаторские бои. В дубле с нами работали Гришин и Шестернев, а главным тренером ЦСКА был тогда Агапов.

В конце сезона-1974 за мной в ЦСКА стали засылать гонцов из Горького. Ведь «Волга» вышла в турнир за право участвовать в первой лиге. Я готовлюсь с армейцами к зарубежной поездке в Австрию, и тут приезжает начальник «Волги» Евгений Семенович Дли, который работал вместе с Валерием Федоровичем Калугиным.

Поначалу я не дал согласия, потому что меня наигрывали на место Федотова. И вот играем в Днепропетровске, в дождь, я встаю в «стенку», а игрок «Днепра» Лябик попадает мне прямо в надкостницу. В итоге - воспаление, и меня больше месяца лечил Олег Маркович Белаковский. Я лечусь, в Австрию не поехал, а горьковчане уже через каких-то генералов вышли на руководство ЦСКА. А у меня уже жена училась в Горьком на санитарном факультете в Горьком, родилась дочь. Решил: «Возвращаюсь». Хотя меня еще звали тогда в донецкий «Шахтер».

И вот ЦСКА возвращается из Австрии, экипированные все с иголочки, мы с Лихошерстных едем ребят встречать. Владимир Михайлович Агапов нам говорит: «Садитесь на сборы». А у меня уже билет в Горький на руках. Правда, на тот финальный турнир меня так и не заявили. Мол, за «Волгу» в этом сезоне Щербаков заигран не был, а усиление из высшей лиги использовать нельзя. Как будто раньше они этого не знали?

Мне бы тут вернуться в ЦСКА, а армейцев. легендарный хоккеист и тренер Анатолий Тарасов возглавил: пошли сплошные «блины» от штанг да броски через бедро. Бубукин приходил раньше всех да в хохму «спал» на «блинах», а футболист Шагин так и закончил играть - сердце не выдержало. Что же касается Тарасова, то тот футбольный сезон тоже стал последним для него - эксперимент не удался.

В 31 год повесил бутсы на гвоздь

- Ну а вас куда кривая вывела?

А я подался домой. В Дзержинске мне, как я уже говорил, шикарную квартиру выделили по чешскому проекту, вот и стал играть за «Химик». Правда, всего пару сезонов отыграл. Пришли в команду ростовские ребята. Один из них уж больно ревностно стал ко мне относиться, хотя в игровом плане явно мне уступал. А я, недолго думая, перешел в «Волгу», тем более что всю юность провел в Горьком. Вернулся на родину, в общем.

Закончил, правда, рано - в 31 год, хотя силы были еще поиграть. Приехал с первого сбора из Крыма - играли там фактически на льду - и я порвал заднюю поверхность бедра. Не могу бегать в полную силу, но мне не поверили. Все-таки пришлось лечиться почти весь первый круг. После травмы поставили меня левым защитником, и вот в Курске мы выигрываем - 3:1, а я мяч забиваю. Все меня поздравляют, а я ребятам в ответ: «Это была моя последняя игра за «Волгу». Возвращаемся из поездки и сразу вешаю бутсы на гвоздь».

А почему, если не секрет?

Да какой тут секрет. Был, конечно, обижен, что вытащили в свое время из ЦСКА, а сыграть на финальном турнире так и не пришлось. А в том, последнем для меня сезоне, просто не поверили в мою травму. Так я закончил с большим футболом. Потом поиграл, правда, на область за «Радий» и «Локомотив».

приезжаем на «локомотив», А

НАС... НА ИГРУ НЕ ПУСКАЮТ

По окончании карьеры игрока, как это многие футболисты делают, поступили в ВШТ?

Да, учился вместе с Вадимом Никоновым, Володей Козловым, Женей Ловчевым, Александром Мирзояном, Виталием Шевченко. Понял тогда, что научная деятельность - это мое. Когда мы заканчивали ВШТ, Вячеслав Колосков тогда сказал: «Вам, Александр Николаевич, надо или в высшей лиге работать, или заниматься наукой».

- Но вам пришлось поработать во второй лиге...

Да, мне предложили возглавить горьковскую «Волгу», для которой наступили очень непростые времена. С ребят тогда поснимали все доплаты, ведущие футболисты ушли. Пришлось набирать игроков с области. Вы не поверите, но приходилось искать буквально каждый рубль на питание. Я ночами не спал, все думал, как выправить ситуацию. Очень тяжело вспоминать то время.

Результата, конечно, не добились. Второй год пошел, а изменения разве что в худшую сторону. Мы приезжаем на стадион «Локомотив», а нас. на игру не пускают. Якобы спортклуб «Красное Сормово» аренду железнодорожникам не заплатил.

В середине сезона я повез команду на Горьковское море, а сам уехал в Москву

Заявлять игроков. В итоге «Волгу» расселили в каком-то строящемся доме, а туда нагрянула комиссия. Стали искать крайнего. Вызвали меня к председателю профкома. В общем, закончил я с «Волгой». На следующий год в Горький приехал Найденов. Так вот он в начале сезона говорил, что Щербакова расстрелять надо, а спустя пару месяцев сказал, что памятник надо поставить Щербакову, который два года проработал в таких условиях.

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДвУХ ХОЗЯЕК НА ОДНОЙ КУХНЕ

Следующим этапом вашей тренерской карьеры был нижегородский «Локомотив».

Я играл на первенство области,закончив к тому времени ВШТ. Меня вызвал Омари Хасанович Шарадзе, мы с ним наметили программу развития «Локомотива», и уже на второй год команда вышла во вторую лигу.

Потом Шарадзе через Профсоюзы нашел тренера Евгения Горянского, который был уже к тому времени заслуженным тренером России, Украины и Белоруссии. Но Евгений Иванович пробыл в Нижнем буквально пару дней - зарплата его вроде бы не устроила. Я же опять из тренеров в «Локомотиве» остался один. А на дворе - февраль, пора ехать на сборы.

Тогда снова железнодорожникам пошли навстречу Профсоюзы. Узнали, что из Костромы только что ушел Мирзоян, с которым мы вместе учились в ВШТ, и «сосватали» его в «Локо». Но, как говорится, не должно быть двух хозяек на одной кухне. Он начал набирать в команду «варягов», я же подтянул своих, нижегородских ребят: Леонтьева, Космачева, Хлюстова...

Приехали в Ашхабад на сбор, меня Женя Ловчев увидел и говорит: «И это ты помогаешь Мирзояну, а не наоборот?!». А на втором сборе в Адлере выиграли с крупным счетом у какой-то шведской команды, но ребятам не дали положенные двести рублей за международный матч. Это в итоге стало яблоком раздора.

Тем временем я стал плотно заниматься командой, мы одиннадцать туров шли без поражений, но различными подлыми методами Мирзоян меня выжил-таки из «Локомотива». Администратор Горячев прямо сказал мне, что меня хотят убрать. На общем собрании я рассказал про шведов, про две группировки в команде и написал заявление об уходе. Тогда Мирзоян выложил свое заявление на стол. На это я сказал: «Я уйду, а ты останешься». Шарадзе подвел итог такими словами: «Этот горшок не склеить». Он просил не отдалять меня от «Локомотива», но я ушел работать в спорткомитет, а затем возглавил арзамасское «Знамя». Но и Мирзоян ненадолго задержался в Горьком, провалив вторую половину чемпионата.

В АРЗАМАСЕ ЗАСТАВИЛИ ПЛАКАТЬ корейцев

- Чем запомнились вам годы, проведенные в Арзамасе?

Первый сезон мы сыграли просто здорово. Вели борьбу за первые места с командой из молдавского города Бендеры и богатейшим в то время клубом - столичным «Асмаралом». Но за восемь туров до финиша судьи начали нас «душить». По игре наша команда была одной из самых сильных, но... Приезжаем в Москву играть с «Асмаралом» в день рождения его хозяина Аль-Халиди. После игры уже и банкет заказан. Ну, и ставят нам пенальти, конечно. Заняли мы в итоге третье место.

Кстати, в тот год мы, единственные из наших клубов, обыграли сборную Северной Кореи, приезжавшую на турне в Нижегородскую область. Игорь Горелов тогда гол забил. Мы им потом банкет устроили, а они плачут: так не любили проигрывать.

Ну а из Арзамаса мне пришлось уйти. Мой помощник Владимир Дергач решил работать самостоятельно - в местном «Торпедо». Мы ушли в отпуск, а мне звонят и говорят: мол, вся команда разбежалась. Но заводилой в этом деле был не Дергач, а директор Арзамасского машиностроительного завода Владимир Иванович Тюрин. В «Торпедо», игравшее поначалу на область, он создал сумасшедшие условия, а «Знамя» в итоге так и развалилось: дошло даже до того, что игроков увозили прямо со сборов.

ГОВОРИЛ ГОРШКОВУ, КАК «ВОЛГУ» ОБЫГРАТЬ

После тренерской работы вы перешли на руководящую, возглавив федерацию футбола «Поволжье».

Да, мы создали эту федерацию фактически с нуля. Написали устав, юридически грамотно его оформив. И наша организация быстро встала на профессиональные рельсы. К примеру, в Турции заказывали форму и продавали ее командам намного дешевле, чем в магазинах. Именно при нас только в высшей областной лиге играли около двадцати команд, стали проводиться обязательные соревнования двух возрастов юношей. Кроме того, в третьей лиге создали зону «Поволжье», и она была лучшим региональным футбольным объединением в стране. Именно тогда мне было присвоено звание заслуженного работника физической культуры.

Но и о тренерской карьере вы не забывали. В частности, в ней был еще один немаловажный этап, когда вы работали в системе ФК «Нижний Новгород».

В нашем руководящем штабе были поначалу Егоров, Зайденберг, Перевертайло и я. Моей главной задачей был поиск сильных и слабых сторон соперника. Делал «нарезки», показывал их футболистам, и ребята не играли вслепую. Потом еще приходили и говорили спасибо.

А главному тренеру Александру Горшкову я, кстати, подсказал, как можно обыграть «Волгу» во втором стыковом матче. На футбольном поле есть так называемая «точка Калитвинцева». Он с нее из десяти семь мячей, будучи игроком, забивал. В эту «точку» мяч доставить намного проще, чем в штрафную. Вот с нее-то у нас примерно, как Калитвинцев, бил Кудряшов. Тем более что Бендзь и Григалава - защитники фактурные, играют в основном «на фолах». Но до Салугина, которого точно бы там сбили, мяч так и не дошел - меня не услышали.

Кстати, на следующий день «Химик» играл на «Северном» с кировским «Динамо», выиграл 1:0, и мяч забили дзержинцы именно с «точки Калитвинцева». Кстати, этот заброс и штрафной я подсмотрел у сборной Болгарии, когда Стоичкова сбили, сам же он забил со «стандарта», и немцы в итоге не поехали на чемпионат мира.

А советы игрокам я по-прежнему часто даю. К примеру, футболисту сборной Литвы Микуцкису - чтоб не подпускал к себе близко соперника, от мяча пораньше избавлялся. Диме Полянину, когда он в ФК «НН» играл, говорил: «Ты с подключения передачу делай пораньше, она же будет более неожиданной для противника. Я до сих пор не устаю повторять: «Играть надо не вслепую, а учить - от мысли к действию».

- Нельзя не задать вам вопрос о вашей работе с футболистами-ампутантами.

С ними мне предложил поработать Игорь Вячеславович Егоров. Мы становились чемпионами России. Наших ребят стали привлекать в сборную. Они были призерами чемпионата мира и Европы. Жаль только, что футболисты-ампутанты никак не могут пробиться в программу паралимпийских видов спорта. Они это давно заслужили, хотя работать с ними, поверьте, очень непросто.

- Какое отношение вы имеете к «Волге-Олимпийцу»?

В этом клубе я являюсь тренером-консультантом. Буду стараться учить ребят так, чтоб они не играли вслепую: атаковать, защищаться. Учить культуре последнего паса. Помню, как ее прививал футболистам «Волги» Омари Михайлович Тетрадзе. И я этого всегда требую от молодежи.

Всем хорошо известен в прошлом нижегородский футболист, а ныне тренер Александр Николаевич Щербаков. Минувшей осенью Александр Николаевич отметил 65-летний юбилей, а ныне является наставником команды инвалидов-ампутантов, консультируя клуб третьего российского дивизиона - ФК «Волга-Олимпиец ». О жизни и, конечно же, о футболе завязалась наша неспешная беседа с Александром Николаевичем.

Наше досье

ЩЕРБАКОВ Александр Николаевич. Родился 1 сентября 1948 года. Полузащитник.
За горьковскую «Волгу » играл с 1966 по 1979 гг. (с перерывом). Провел 238 матчей, забил 36 мячей. Выступал также за «Химик » (Дзержинск), ЦСКА (Москва). За армейцев провел 3 игры.
Привлекался в состав юношеской сборной СССР.
Тренировал команды «Волга » (Горький), «Локомотив » (Горький), «Знамя » (Арзамас). Был тренером-консультантом ФК «Нижний Новгород ». На протяжении семи лет тренирует команду инвалидов-ампутантов на нижегородском стадионе «Северный ». Является тренером-консультантом ФК «Волга-Олимпиец ».
Заслуженный работник физической культуры России.

А в коридоре - очередь из журналистов

- Александр Николаевич, скажите, а сколько лет вы уже в футболе?

Страшно подумать даже (улыбается). С семи лет занимаюсь любимым видом спорта. Значит, пятьдесят восемь. Если честно, я не чувствую своих лет. Время вот жаль быстро летит. Такая вот получается длинная и короткая жизнь.

- Где начинали заниматься футболом?

Я жил в Канавине. На месте, где сейчас расположен нижегородский цирк, было футбольное поле. Вот мы приходили туда и гоняли мяч с утра до вечера. Потом появилась команда «Звездочка », которую создал известный судья Семен Наумович Шапиро. С ней мы ездили в Москву, в Киев, в другие города.

Потом я из Канавина переехал в Сормово, стал играть на стадионе «Труд ». Оттуда из группы подготовки собственно и попал в команду мастеров. В «Волгу » меня пригласил ее тогдашний наставник Семен Михайлович Гурвиц. Он приехал посмотреть матч дублирующего состава, я забил в нем два гола, и меня чуть ли не с футбольного поля забрали на сборы.

И вот в 16 лет я попал в одну команду к таким грандам, как Борис Игнатьев, Валентин Филякин, Валерий Калугин, Юрий Голов. Не состав - песня. А меня выпускают в «основу», и я из пяти калининской «Волге » три мяча кладу. Следующая игра с лидером - киевским СКА, мы выигрываем 1:0, и я снова забиваю. Вот такой дебют в «Волге » у меня получился (улыбается). После игры даже очередь в коридоре из журналистов за мной выстроилась.

В том сезоне я стал лучшим бомбардиром команды, получив приглашение в юношескую сборную страны. Помню, играем на открытии сочинского стадиона с чехами. После передачи Левана Нодия забиваю гол с лета - в ближнюю «девятку», и мне наставник той сборной Евгений Иванович Лядин говорит: «Это твой пропуск в Турцию, на финал чемпионата Европы ».

Но, как говорится, не тут-то было. В последней контрольной встрече перед выездом в Турцию играем с ЦСКА, и мне кто-то из армейцев прыгает коленом в бедро. За десять минут нога так распухла, что я ходить не мог. Так расстроился - словами не передать. Мы ведь стали тогда чемпионами, а киевлянин Витя Кузнецов забил гол в решающем поединке. Потом он мне передал слова Лядина, что, мол, в ряде матчей в Турции Щербакова не хватало.

И вот ЦСКА возвращается из Австрии, экипированные все с иголочки, мы с Лихошерстных едем ребят встречать. Владимир Михайлович Агапов нам говорит: «Садитесь на сборы ». А у меня уже билет в Горький на руках. Правда, на тот финальный турнир меня так и не заявили. Мол, за «Волгу » в этом сезоне Щербаков заигран не был, а усиление из высшей лиги использовать нельзя. Как будто раньше они этого не знали?

Мне бы тут вернуться в ЦСКА, а армейцев… легендарный хоккеист и тренер Анатолий Тарасов возглавил: пошли сплошные «блины» от штанг да броски через бедро. Бубукин приходил раньше всех да в хохму «спал» на «блинах», а футболист Шагин так и закончил играть - сердце не выдержало. Что же касается Тарасова, то тот футбольный сезон тоже стал последним для него - эксперимент не удался.

В 31 год повесил бутсы на гвоздь

- Ну а вас куда кривая вывела?

А я подался домой. В Дзержинске мне, как я уже говорил, шикарную квартиру выделили по чешскому проекту, вот и стал снова играть за «Химик ». Правда, всего пару сезонов отыграл. Пришли в команду ростовские ребята. Один из них уж больно ревностно стал ко мне относиться, хотя в игровом плане явно мне уступал. А я, недолго думая, перешел в «Волгу », тем более что всю юность провел в Горьком. Вернулся на родину, в общем.

Закончил, правда, рано - в 31 год, хотя силы были еще поиграть. Приехал с первого сбора из Крыма - играли там фактически на льду - и я порвал заднюю поверхность бедра. Не могу бегать в полную силу, но мне не поверили. Все-таки пришлось лечиться почти весь первый круг.

После травмы поставили меня левым защитником, и вот в Курске мы выигрываем - 3:1, а я мяч забиваю. Все меня поздравляют, а я ребятам в ответ: «Это была моя последняя игра за «Волгу ». Возвращаемся из поездки, и сразу вешаю бутсы на гвоздь».

- А почему, если не секрет?

Да какой тут секрет. Был, конечно, обижен, что вытащили в свое время из ЦСКА, а сыграть на финальном турнире так и не пришлось. А в том, последнем для меня сезоне, просто не поверили в мою травму. Так я закончил с большим футболом. Потом поиграл, правда, на область за «Радий » и «Локомотив ».

Я играл на первенство области, закончив к тому времени ВШТ. Меня вызвал Омари Хасанович Шарадзе, мы с ним наметили программу развития «Локомотива », и уже на второй год команда вышла во вторую лигу.

Потом Шарадзе через Профсоюзы нашел тренера Евгения Горянского, который был уже к тому времени заслуженным тренером России, Украины и Белоруссии. Но Евгений Иванович пробыл в Нижнем буквально пару дней - зарплата его вроде бы не устроила. Я же опять из тренеров в «Локомотиве » остался один. А на дворе - февраль, пора ехать на сборы…

Тогда снова железнодорожникам пошли навстречу Профсоюзы. Узнали, что из Костромы только что ушел Мирзоян, с которым мы вместе учились в ВШТ, и «сосватали» его в «Локо ». Но, как говорится, не должно быть двух хозяек на одной кухне. Он начал набирать в команду «варягов», я же подтянул своих, нижегородских ребят: Леонтьева, Космачева, Хлюстова...

Приехали в Ашхабад на сбор, меня Женя Ловчев увидел и говорит: «И это ты помогаешь Мирзояну, а не наоборот?! ». А на втором сборе в Адлере выиграли с крупным счетом у какой-то шведской команды, но ребятам не дали положенные двести рублей за международный матч. Это в итоге стало яблоком раздора.

Тем временем я стал плотно заниматься командой, мы одиннадцать туров шли без поражений, но различными подлыми методами Мирзоян меня выжил-таки из «Локомотива ». Администратор Горячев прямо сказал мне, что меня хотят убрать. На общем собрании я рассказал про шведов, про две группировки в команде и написал заявление об уходе. Тогда Мирзоян выложил свое заявление на стол. На это я сказал: «Я уйду, а ты останешься ». Шарадзе подвел итог такими словами: «Этот горшок не склеить ». Он просил не отдалять меня от «Локомотива », но я ушел работать в спорткомитет, а затем возглавил арзамасское «Знамя ». Но и Мирзоян ненадолго задержался в Горьком, провалив вторую половину чемпионата.

В Арзамасе заставили плакать корейцев

- Чем запомнились вам годы, проведенные в Арзамасе?

Первый сезон мы сыграли просто здорово. Вели борьбу за первые места с командой из молдавского города Бендеры и богатейшим в то время клубом - столичным «Асмаралом ». Но за восемь туров до финиша судьи начали нас «душить». По игре наша команда была одной из самых сильных, но... Приезжаем в Москву играть с «Асмаралом » в день рождения его хозяина Аль-Халиди. После игры уже и банкет заказан. Ну, и ставят нам пенальти, конечно. Заняли мы в итоге третье место.

Кстати, в тот год мы, единственные из наших клубов, обыграли сборную Северной Кореи, приезжавшую на турне в Нижегородскую область. Игорь Горелов тогда гол забил. Мы им потом банкет устроили, а они плачут: так не любили проигрывать.

Ну а из Арзамаса мне пришлось уйти. Мой помощник Владимир Дергач решил работать самостоятельно - в местном «Торпедо ». Мы ушли в отпуск, а мне звонят и говорят: мол, вся команда разбежалась. Но заводилой в этом деле был не Дергач, а директор Арзамасского машиностроительного завода Владимир Иванович Тюрин. В «Торпедо », игравшее поначалу на область, он создал сумасшедшие условия, а «Знамя » в итоге так и развалилось: дошло даже до того, что игроков увозили прямо со сборов…

Говорил Горшкову о «точке» Калитвинцева

- После тренерской работы вы перешли на руководящую, возглавив федерацию футбола «Поволжье ».

Да, мы создали эту федерацию фактически с нуля. Написали устав, юридически грамотно его оформив. И наша организация быстро встала на профессиональные рельсы. К примеру, в Турции заказывали форму и продавали ее командам намного дешевле, чем в магазинах. Именно при нас только в высшей областной лиге играли около двадцати команд, стали проводиться обязательные соревнования двух возрастов юношей. Кроме того, в третьей лиге создали зону «Поволжье », и она была лучшим региональным футбольным объединением в стране. Именно тогда мне было присвоено звание заслуженного работника физической культуры.

- Но и о тренерской карьере вы не забывали. В частности, в ней был еще один немаловажный этап, когда вы работали в системе ФК «Нижний Новгород ».

В нашем руководящем штабе были поначалу Егоров, Зайденберг, Перевертайло и я. Моей главной задачей был поиск сильных и слабых сторон соперника. Делал «нарезки», показывал их футболистам, и ребята не играли вслепую. Потом еще приходили и говорили спасибо.

А последнему главному тренеру ФК "НН " Александру Горшкову я, кстати, подсказал, как можно обыграть «Волгу » во втором стыковом матче. На футбольном поле есть так называемая «точка Калитвинцева». Он с нее из десяти семь мячей, будучи игроком, забивал. В эту «точку» мяч доставить намного проще, чем в штрафную. Вот с нее-то у нас примерно, как Калитвинцев, бил Кудряшов. Тем более что Бендзь и Григалава - защитники фактурные, играют в основном «на фолах». Но до Салугина, которого точно бы там сбили, мяч так и не дошел - меня не услышали.

В этом клубе я являюсь тренером-консультантом. Стараюсь учить ребят так, чтоб они не играли вслепую: атаковать, защищаться. Учить культуре последнего паса. Помню, как ее прививал футболистам «Волги » Омари Михайлович Тетрадзе. И я этого всегда требую от молодежи.

Беседовал Сергей КОЗУНОВ